232 : روزجهانی خشونت علیه زنان

شنبه 4 آذر 1396 ساعت 14:54

امروز 25 نوامبرروزجهانی منع  خشونت علیه زنان است

منظور از خشونت همیشه  ضرب و شتم نیست . آزار جسمی ، آزار روحی ، توهین ، تحقیر ، آزارکلامی ، زار جنسی  حتی از طرف همسر ، تجاوز ، تحقیر جنسیتی ، تحقیر فرهنگی ، اجبار و تحمیل ، فقدان حقوق حمایتگر ، خساست ، خیانت ،و.... نمونه هایی از خشونت علیه زنان است . بجای پروفایل های نارنجی بنشینید و با خودتان فکر کنید سهم ما در پذیرش خشونت علیه زنان چیه ؟ هیچ کجا بهتر از کانون خانواده تان برای مقابله با خشونت علیه زنان مناسب تر نیست . از آموزش به پسران و دخترانتان شروع کنید . به آنها احترام به موجودی بنام زن را یاد بدهید

خانواده که اصلاح شود ، جامعه اصلاح میشود

آیا تابحال فکر کردین خودِ ما زنها که اکثرا هم از این کمپین و روز دفاع میکنیم چقدر نسبت به خودمان و همجنسهایمان دست به خشونت میزنیم ؟

شما چه چیزهایی را در فرهنگ و قانون  خودمان ،  خشونت علیه زنان میدانید ؟


* ممنون میشم در اینمورد نظراتتون بگید و مشارکت کنید . حتی شما خاموشان

* کامنتهای این پست را بدون جواب منتشر میکنم تا در پست بعدی جمع بندی کلی از این کامنتها و نظرات داشته باشیم

نظرات (38)
دوشنبه 13 آذر 1396 ساعت 10:21
سلام ووقت بخیر بر نازلی خانم:
در ضمن پیشنهاد می کنم شما و خوانندگان خانم محترمه کتاب زیر را تهیه و از نظر بگذرانند:
زن و رهایی از وابستگی؛نویسنده :سو پتن ثوئل ؛مترجم: خانم انسی شیرازی ؛ناشر :نقش و نگار،فلسفه؛سال چاپ 1395؛نوبت چاپ ۶
امتیاز: 0 0
پاسخ:
سلام روزتون بخیر
ممنون از پیشنهادتون
یکشنبه 12 آذر 1396 ساعت 07:39
سلام و صبح بخیر بر نازلی خانم گرانسنگ:
خوب هستید؟
اوضاع بر وفق آقا مراد است؟
-فکر کنم الان بهتر است پرسیده شود:
راه های مقابله با خشونت علیه زنان چیست؟
یا
راه های کاهش خشونت علیه زنان کدام است و چگونه می شود طی 10-15 سال ضریب خشونت علیه زنان را در جامعه ایران به طور چشمگیری کاهش داد؟
امتیاز: 0 0
پاسخ:
سلام برشما
بهترین راه آموزش به بچه هامون و بزرگترین الگوشون رفتار پدر با مادر
شنبه 11 آذر 1396 ساعت 21:30
منم احساس میکنم بهم ظلم شده . چادری هستم و حجابم رو دوست دارم اما بعضی جاها خیلی با من برخورد بدی میشه و نگاهها خیلی تحقیر امیزه در حالی که من تحصیلات بالایی در یک دانشگاه خوب دارم ورزشکارم و بیانم و ظاهرم خوب مودبم و به همه احترام میذارم هست اما نگاهها به من خوب نیست
امتیاز: 0 0
پنج‌شنبه 9 آذر 1396 ساعت 12:21
سلام ووقت بخیر بر نازلی خانم:
-متوجه نشدم ،منظورتون پاسخ های این پُست هست یا پاسخ هایی که دوستان بعد از خوندن این کامنت داده اند؟؟!!!
-اگه منظورتون پاسخ هایی است که دوستان به کامنت بنده داده اند،از نظر خودم مانعی ندارد،درج شان کنید،بالاخره باید ظرفیت سازی گردد؛هم برای خودم و هم برای دیگران....
امتیاز: 0 0
پاسخ:
سلام روز شما هم بخیر
منظورم پاسخ هایی که ما بهش میرسیم
دوستان اگر پاسخی بدن حتما منتشر میکنم
پنج‌شنبه 9 آذر 1396 ساعت 10:54
دوتا چیزی که من رو خیلی آزار میده
1- اگر مردی خیانت کنه میگن حتما زنش براش کم گذاشته
2- اگر دختری ازدواج نکرده باشه میگن حتما نقصان و ایرادی داشته
امتیاز: 0 0
پاسخ:
چهارشنبه 8 آذر 1396 ساعت 11:44
سلام بر خانم نیکان وخوانندگان محترم وبلاگش:
افزون بر توضیحاتی که در کامنت قبلی ارائه شد،یک پرسش اساسی وجود دارد که خوب است آن را در مقاطعی از زندگی از «خود» بکنیم؛ که " چرا اینقدر ناآرام هستیم؟" چرا دوست داریم روابط و مناسبات اجتماعی [مرد با مرد، مرد با زن، زن با زن، زن با مرد(البته از خشونت زنان علیه مردان نیز نباید غافل بود!!!!!)] را در فضایی آکنده ازتقابل،تضاد،تعارض، تجاوز،اضطراب، تشویش، نگرانی، ناآرامی وخشونت تجربه کنیم؟ چرا؟ محرک های درونی ما برای ایجاد این فضای سراسر متشنج چیست؟ چرا نهادمان این چنین ناآرام است که موجب بروز و شیوع خشونت در روابط مان شده است و می گردد؟ این نهاد ناآرام و محصولش که ناآرمی است، ریشه در چه دارد؟ و چگونه تکوین یافته است؟ آیا گره های روانی-روحی حاصل از خود برتربینی،حسادت،جاه طلبی،زیاده خواهی،سبقت جویی، باورستیزی، باوراندیشی و خصلت هایی از این سنخ؛موجب شکل گیری ناآرامی در نهاد ما گردیده است یا چه؟! لذا شایسته است هر از چند گاهی به این پرسش بپردازیم ودر دست یابی به پاسخ بکوشیمگل:
امتیاز: 0 0
پاسخ:
سلام
پاسخها عموما خیلی گزنده هست
چهارشنبه 8 آذر 1396 ساعت 02:05
به قول یه عزیزی ما همیشه فکر میکردیم طرفدار برابری زن و مردیم و تازه وقتی اومدیم آلمان فهمیدیم ما چقدر ضد زن بودیم و خودمون خبر نداشتیم!
خلاصه که همه ی اینها یه جورایی به فرهنگ اون جامعه ای که توش زندگی میکنیمم بستگی داره..
خب منم میدونم بعضی رفتارام شاید اسمش خشونت علیه زنان محسوب بشه مثلا شوخی های جنسیتی یا چیزایی که اسمش فحشه ولی خب در واقع چرا فحشه؟ چون یه جورایی مربوط به زن و اندام زنانه س..
میدونیم ولی به کار میبریمش...
حالا از ما گذشته دیگه تومون نهادینه شده به بچه هامون یاد میدیم ولی! چشم :)))
امتیاز: 0 0
پاسخ:
سه‌شنبه 7 آذر 1396 ساعت 17:52
اصلا مرد باس خشن باشه، والا
امتیاز: 0 0
پاسخ:
سه‌شنبه 7 آذر 1396 ساعت 00:44
ننه ملوک قربون دهنت
امتیاز: 0 0
پاسخ:
سه‌شنبه 7 آذر 1396 ساعت 00:24
همون چهار قلم حق و حقوقی هم که زن ها تو غرب ازش برخوردار هستن حاصل سالها زحمات فمنیسم بوده.
هیچکدوم از ادیان علی رغم ادعاهاشون نگاه انسانی به زن ندارن.
اون زنان علیه زنان رو هم که دیگه نگووو.. واویلا...
امتیاز: 0 0
پاسخ:
دوشنبه 6 آذر 1396 ساعت 22:42
امروزه همه علیه خشونت حرف میزنن اما چرا خشونت از بین نمیره؟ به یه دلیل واضح اونم اینه که به جای اینکه سعی کنیم به تعریف واحدی از خشونت برسیم دنبال مصادیق خشونتیم! چیزی که از نظر من خشونته از نظر یه زن دیگه مصداق احترام و حمایته! اینجوری همه همدیگه رو عامل خشونت میدونن در حالی که ممکنه خودشون در اعمال خشونت سهمی هم داشته باشن! چون میدونم منظورت از پست گذاشتن و وقت گذاشتن و تشویق به مشارکت در نظر دادن صادقانه ست به خودم اجازه میدم نظرمو بازتر بگم مثلا من برخی کامنتهای همین پست رو مصداق خشونت علیه زنان میدونم و بخشی از همین پست (در صورتی که توضیح پست بعدی در ادامه نمیومد) خودش نوعی خشونت علیه زنان بود(البته پست بعدی منظور رو رسوند و سو تفاهم احتمالی رفع شد )
آمااااا حالا که همه از مصادیق خشونت گفتن منم میخوام نوعی از خشونت رو نام ببرم
عنوان زنان شاغل خودسرپرست یا سرپرست خانوار دادن به برخی از زنان
البته خود کلمه مشکل نداره مشکل اون نگاهی هست که پشتشه این نگاه معمولا متوجه زنان شاغل کم سواد و بی سواد و یا زنان با مشاغل به اصطلاح سطح پایین میشه نه همه زنان شاغل(بماند که اون کلمه سطح پایین خودش اندازه یه پست حرف توش هست)
با مثال میگم: رسانه میلی یه برنامه میسازه ویژه این زنها همه از دم مفلوک و بدبخت!!! اااااالبته در گذشته و الان توامند!!! گویی زنان طبقه پایین تر و تهی دست جامعه قرار نیست از اون الگویی که زنان متوسط استفاده میکنن و دلایل اشتغالشون میدونن استفاده کنن و همیشه باید ازشون حمایت بشه چون ضعیفه هستن! و اگه پا رو از این فراتر گذاشتن خیلی عجیبن و میشه ازشون برنامه تلوزیونی ساخت چون این زنها همینکه قورمه سبزی بپزن و شوهرشون یه لقمه نون تو کاسه شون بذاره براشون بسه و اگه پا رو فراتر گذاشتن یعنی خیلی شیرررر زنن!! انگار این فقط زنان طبقه متوسط به بالا هستن که اشتغال جز حقوقشونه اگه زن طبقه پایین کار میکنه فقط برای اینه که از فلاکت مالی خودشو بکشه بیرون !! و جالبش اینه که حتی وقتی پولدار و کارآفرین شدن مجری تو چشماشون جوری نگاه میکنه که انگار می خواد بگه یادته چقد بدبخت بودی؟؟؟ آفرین که دیگه بدبخت نیستی!! سعی کن دست چند تا بدبخت دیگه رو بگیری!! برای درک بهتر چیزی که میگم به تفاوت رفتاری همون مجریا با کارآفرینانی که مولتی میلیاردرن و زندگیشونو معمولیه ببینید تحسن میشن اما نه با نگاه ترحم برانگیز!
کلا با زنان شاغل در مشاغل سطح پایین و یا کم سوادها مثل موجودات آگزوتیک برخورد میکنن انگار ای تی دیدن!!
در هنین راستا برخی از زنها و مردها هستن که در مواجهه با زنان دستفروش و برخورد شهرداری یا مترو با اونها به جای اینکه سعی کنن نبود شغل رو عنوان کنن و حمایت کنن به مامور دولتی میگن: میرفت خودفروشی خوب بود!!!؟؟ یعنی در نگاه این افراد دستفروشی یه پله با خودفروشی فرق داره و خدا میدونه اون آدم در اون لحظه چه احساسی پیدا میکنه از شنیدن همچین حرفی
یکی دو بار با چند تا از این آدما بحث کردم و گفتم دستفروشی نوعی فروشندگیه اونا فقط فروشنده دوره گرد هستن که در گذشته برای خودش شغل بود شغل آبرو مندی هم بود فقط قوانین شهرنشینی, مالیات, اجاره بها و ...این شغل رو منقرض کردن اما هر دولتی وظیفه داره اگه دستفروشی رو ممنوع میکنه برای افراد شغل و امنیت شغلی با درآمد مکفی ایجاد کنه اگه بناست دولت مسولیتی قبول نکنه یعنی ما عملا فقط تنبانمونو درآوردیم و شهر نشین نیستیم پس نباید هم به دیتفروش فشار بیاریم
اماااا دیدم اصلا نمیفهمن من چی میگم تهش بازم گفتن آره دیگه بهتره از اینکه بره خودشو بده!!! حالا اون آدم خودش کیه؟ کسی که نفقه در برابر تمکین می گیره!!!
امتیاز: 0 0
پاسخ:
مثل همیشه جالب بود
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 20:12
دیدی گفتم ؟ همه از خشونت و محرومیتایی مینالن که پررنگه ..
هیچکس به دنبال افکار و باورای خودش نیست که چقد خودش زن بودن رو قبول داره و براش احترام قائله...

مثلا من فک میکنم بزرگترین خشونت زندگیمو علیه خودم تا الان تابستون 95 مرتکب شدم و یه حرف که خشونت علیه دوستم حساب میشه که عید 96اتفاق افتاد..
تو چی؟ تاحالا فکردی که درحق خودت یا بقیه زنا کاری کردی ک اسمش خشونت بزاری؟؟؟
امتیاز: 0 0
پاسخ:
من که مدتهاست در حال خشونتم
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 19:01
من شیرازی هستم تو همچین شهر بزرگ و خوب هم زنان بصیرت و شجاعت کافی ندارن وقتی شهرهای بزرگ چنین اند دیگه نباید از محیطهای کوچک و سنتی انتظاری داشت .
من با زنی که توانایی بیرون کشیدن از منجلاب و بیچارگی زندگی مشترک رو داراست ولی بیرون نمیاد نوعی خشونت میدونم زنی که خیانت می بینه اما در خودش عیب رو جستجو می کنه و خودش رو تنبیه می کنه خشونت میدونم
زنان جامعه ما اعتماد به نفس ندارن و از اعتماد به نفس هم جنس خود هم هراس دارن اول قانون اعتماد به نفس شان رو سرکوب کرد بعدا خود قشر زن عامل سرکوب خودش شد ما میگیم فرهنگ همین فرهنگ شامل زنان و مردانه بنابراین زنان هم در فرهنگ خشونت بار سهیم ن .
نگاهی به مادران خواهران دختران بیندازید همه از قماش مردان هستند کل جامعه خیانت مرد به زن رو جائز میدونه اما همین زن خیانت کنه خانواده اش اعم از مادر خواهر زن داداش عمه و خاله و خواهرزاده و برادرزاده مونث طردش خواهند کرد پسر مجرد اگه به سمت زن مطلقه و بیوه بره یک عیبی روی اون میذارن که لابد مشکلی داشته این جوسازی ها از ناحیه زنهاست نه مردها ......من احساس می کنم مردها خیلی هوای همدیگه رو دارن از قوی شدن هر چه بیشتر هم ذوق می کنند زیرآب همدیگه رو به خاطر زنان نمی زنند جهان بینی مردانه دارن
امتیاز: 0 0
پاسخ:
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 18:59
من شیرازی هستم تو همچین شهر بزرگ و خوب هم زنان بصیرت و شجاعت کافی ندارن وقتی شهرهای بزرگ چنین اند دیگه نباید از محیطهای کوچک و سنتی انتظاری داشت .
من با زنی که توانایی بیرون کشیدن از منجلاب و بیچارگی زندگی مشترک رو داراست ولی بیرون نمیاد نوعی خشونت میدونم زنی که خیانت می بینه اما در خودش عیب رو جستجو می کنه و خودش رو تنبیه می کنه خشونت میدونم
زنان جامعه ما اعتماد به نفس ندارن و از اعتماد به نفس هم جنس خود هم هراس دارن اول قانون اعتماد به نفس شان رو سرکوب کرد بعدا خود قشر زن عامل سرکوب خودش شد ما میگیم فرهنگ همین فرهنگ شامل زنان و مردانه بنابراین زنان هم در فرهنگ خشونت بار سهیم ن .
نگاهی به مادران خواهران دختران بیندازید همه از قماش مردان هستند کل جامعه خیانت مرد به زن رو جائز میدونه اما همین زن خیانت کنه خانواده اش اعم از مادر خواهر زن داداش عمه و خاله و خواهرزاده و برادرزاده مونث طردش خواهند کرد پسر مجرد اگه به سمت زن مطلقه و بیوه بره یک عیبی روی اون میذارن که لابد مشکلی داشته این جوسازی ها از ناحیه زنهاست نه مردها ......من احساس می کنم مردها خیلی هوای همدیگه رو دارن از قوی شدن هر چه بیشتر هم ذوق می کنند زیرآب همدیگه رو به خاطر زنان نمی زنند جهان بینی مردانه دارن
امتیاز: 0 0
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 17:52
یا خدااااا چرا منو بکشی حداقل زیر پست خودت ننویس بذار همه فکر کنن چقدر فرهیخته هستی
امتیاز: 0 0
پاسخ:
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 17:27
گفتنش و نوشتنش هم باعث آزارم میشه.توهین و تحقیر.چیزیست که20 ساله گریبانم را گرفته.توهین به مدرک دانشگاهیم فقط بخاطر اینگه الان شاغل نیستم و خانه دارم.منی که مدرکم را از بهترین دانگاه علوم انسانی روزانه گرفته ام.چرا تحمل میکنم؟فقط بخاطر پشتوانه مالی.اگر درآمدی داشتم یک روز او را تحمل نمی کردم.گاهی وقتادحالم از خودم هم به هم میخوره .
امتیاز: 0 0
پاسخ:
متاسفم
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 17:01
خانم نازلی آنچه که من شاهدش بودم این بود که زنان علیه زنان هستند حتی این نگاه یک قدم از قانون و فرهنگ و خشونت مردان جلوتر هست . بستگی دارد مرد در چه چارچوب فکری و ساختار تربیتی بزرگ شده باشد یک زن هم همین هست نمی شه کتمان کرد اکثریت جامعه ایرانی فرهنگ مردسالاری و تحقیر جنسیتی رو پذیرفته و به کار می گیرد منم یک مرد هستم نمی توانم مدعی باشم حامی حقوق زنان هستم دلیلی هم ندارد زنان باید خودشان بدنبال حقوق شان باشند اما قائل به اصلاح قانون و فرهنگ درباره زنان هستم ولی واقعا خود زن باید حالیش باشه تا دیگران هم از حقش نگذرند.من به نتیجه رسیدم حق طلاق و استقلال مالی و فکری و انتخاب پوشش باید برای زنان قائل شد من این اختیارات رو به همسرم دادم اون هایی که نمیدن حتما یک همسر عقده ای و زخم خورده ای دارن که احتمالا همسر خوبی نمی تواند باشد .
خانم نازلی گرامی این خود زنان هستند که کلی خشونت هم روا دارن تحقیری که یک زن توسط همجنس خودش می شه باور کنید توسط جنس مخالف تا این مقدار تحقیرنمی شه زنان نسبت بهم سخت هستند .در اجتماع موارد قابل توجهی دیدم در فضای مجازی هم وبلاگ خانمی رو پیگیری کردم که خودتون می دونید شما هم مخاطبش بودید اسم نمیارم بسیاررررررررررررر برای من جزء عجایب زنانه بود تا مرزی که همه به ایشان شک کرده بودند واقعا قانون مملکت باید در مقابل افکار اون خانم سر تعظیم بیاره اگر امثال ایشان قانونگذار بودند الان شماها باید چیکار می کردید خدا داند تا وقتی که زنان مملکت این طور مردانه به مسائل توجه دارن و نسبت به همجنسان خود اعم از مطلقه /شاغل/بی حجاب/مستقل چنین دیدگاهی دارد دیگه زنان نباید از قانونگذار مرد و جامعه مردان توقع داشته باشد من زنان زیادی سراغ دارم که به همدیگه توهین هایی می کنند که در هیچ قانونی پیدا شدنی نیست "ترشیده شدی" خراب هستی "شوهرت خیانت کرد مشکل از خودته "مخ زنی مرد متاهل "بعضی زنان هم دوهمسری مردان دیگه را نشانه عرضه و مدیریت بالاش میدونند" مطلقه شدن را برای زنان زشت میدونند اما برای مردان یک امر طبیعی " به مردان در هر رده ای حق را میدهند که به سمت یک دختر باکره برود" بکارت یک دختر مهمه اما سابقه همان پسر مهم نیست" اینان همه تفکرات زنانه س دیگه از مرد چه خیری باید باشه که نیست
دقت کنیم کاملا پی می بریم که شما زنان کاسه داغ تر از آش هستید ما مردهای بیچاره گناهی نداریم زن هر نوع برخوردی داشته باشه همان بازخورد هم خواهد دید زنان از هر قانون و فرهنگی به مراتب بیشتر نسبت به خودشون خائن ترن.
امتیاز: 0 0
پاسخ:
سلام .ممنون از مشارکتتون
اونجا که هسته مرکزی زنان علیه زنان بود
آونکه بعلهههههههه شما آقایون و تقصیر؟!!! نعوذبالله
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 13:52
پسرها از پدر الگو میگیرند .تاثیر رفتار خیلی بیشتر از تاثیر کلام هستش گر چه الان با وجود تحصیلات و ادعای روشنفکری که در جامعه هست انتظار میره که مردها هم از اون نگاه سنتی به زن خارج بشن حتی اگر در خانواده اموخته باشن ....سپاس از شما اقا متین
اقا سروش پیشنهاد خوبی بود ولی خیلی خانمها این اجازه رو ندارن حتی بعضیهاشون پولشون رو هم با هماهنگی شوهر باید خرج کنن
امتیاز: 0 0
پاسخ:
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 13:33
خوشحالم که برگشتی
چقدر دیر فهمیدم!
امتیاز: 0 0
پاسخ:
سپیده؟!!!!!!!
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 13:30
من هر گونی تجاوز به حق قانونی زن رو از سمت زنی دیگه خشونت میدم ...خیانت همسر رو خشونت میدونم بقیشم حال ندارم تایپ کنم
امتیاز: 0 0
پاسخ:
من خشونتُ کشتن تو میدونم که الان حلال ترین کار ممکنه برام
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 12:16
سلام وآرزوی موفقیت و شادکامی برای شما ودوستان گرامی:
نازلی خانم،موضوع پرچالشی را مطرح کرده اید که محل بحث و گفتگو ی زیادی است و کامنت های طولانی دوستان نیز حکایت از این دارد. اما در حد بضاعت فهم وظرفیت یک کامنت به مطالبی اشاره می نمایم،باشد که مقبول افتد:
1-از یک نگاه کلی،به موضوع از دو زاویه می شود نگاه کرد: یک- نگاه ادیان آسمانی به ویژه دین اسلام و بالاخص مذهب شیعه به زن.دو-نگاه فرهنگ و قانون به زن.در وهله اول باید دید که ادیان الهی به زن چه نگاهی دارند.این امر باید بدون تفسیر و نیز بدون توجه به آراء متخصصان علوم دینی به قضیه باشد؛چه در آنصورت ،این فهم و آگاهی به دست آمده از جنس فرهنگ می شود.به عبارت ساده تر و روان تر،منظورم این است که باید دید؛ خودِ خداوند چه نگاهی به زن دارد؟ وبه عنوان خالق،از او چه انتظاراتی دارد و چه تکالیفی برایش درنظر گرفته و چه حقوقی برایش قایل شده است؟ در گام بعدی باید دید که فرهنگ(انسان+قوانین) به زن چه نگاهی دارد؟ در این مرحله ، دو رویکرد را باید بررسی کرد: نگاه و رفتارمردان به زنان و نگاه و رفتارزنان به زنان و برای تکمیل شدن بحث،نگاه و رفتارزنان به مردان نیز شایسته است بررسی شود(از نگاه مردان به مردان چشم پوشی گردید).نکته ای که باید به آن توجه و دقت شود این است که: نگاه مردان به زنان،نگاه زنان به زنان و نگاه زنان به مردان از خانواده ای به خانواده دیگر؛از محلی به محل دیگر؛ از روستایی به روستای دیگر؛از شهری به شهر دیگر؛ از استانی به استان دیگر؛ از منطقه ای به منطقه دیگر؛ از نژادی به نژاد دیگرواز کشوری به کشور دیگرمتفاوت است و به همین منظور قوانینی مرتبط و متناسب با آن وضع شده است. لذا در تحلیل وتعلیل موضوع باید به این نکته ظریف به دقت توجه کرد،وگرنه بحث به انحراف کشیده خواهد شد و نتایج غیر منتظره ای را به دست خواهد داد.به عنوان مثال؛اجازه خروج زنان از کشور با اجازه رسمی همسر در کشورهای اسلامی نه تنها خشونت بر علیه زنان محسوب نمی شود،بل که به منزله حفاظت از زنان تلقی می گردد!!!
2-فرهنگ فعلی کشور ایران محصوردر یک فرهنگ سه ضلعی است.مثلث فرهنگ شامل:اضلاع دینی-ملی –غربی است. وضعیت این مثلث فرهنگ در نقطه به نقطه کشور متفاوت است.یعنی در جایی از ایران درجه حاکمیت فرهنگ غربی از درجه حاکمیت دو فرهنگ دیگر(دینی و ملی) بیشتر است؛لذا نگاه زنان به زنان( رفتار زنان با زنان) و نگاه مردان به زنان( رفتارمردان با زنان) ودر آن جا نگاه و رفتارمتفاوتی خواهد بود.یا در جایی دیگر ممکن است درجه حاکمیت فرهنگ دینی نسبت به دو فرهنگ دیگراز غلظت و شدت بیشتری برخوردار باشد؛قطعا نگاه و رفتارزنان و مردان آنجا به زنان نگاه و رفتار متفاوتی خواهد بود.بر این اساس در تحلیل ها و بررسی ها باید به این مثلث و درجه حاکمیت اضلاع آن دقت شود و سپس اظهار نظر یا قضاوت و یا ارزیابی به عمل آید.
3-پیشنهاد مشخص بنده به زنان هموطنم این است که بخشی از درآمد خود را صرف سفرهای خارجی کنند و در حین سفر با زنان مناطق مزبور ارتباط بگیرند و وضعیت عمومی انان را جویا شوند.به نظر این سفرها ؛قضاوت ها و مقایسه ها و ارزیابی ها را تعدیل نماید وتعریف درس تری از خشونت علیه زنان به دست دهد.
امتیاز: 0 0
پاسخ:

ممنون از مشارکتتون
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 11:49
عرض ادب خدمت آذربانو
همونطور که بارها خانم نازلی در بحث های مختلف بهش اشاره کردن قسمت اعظم ریشه ی این مسایل برمیگرده به فرهنگ مشکل دار ما و آموزش غلط
اما مثلا همین من . بعنوان یک مرد مگر دست پروده تربیت یک خانم بعنوان مادر نیستم ؟؟ من به تعریف زن ، از آموزش مادرم و رفتار پدرم با ایشون و مهمتر از همه رفتار خود مادر رسیدم . حالا من مردی باشم که حقوق همسر یا همکار یا خواهر و هر خانمی رعایت کنم یا نه این به تعریفی برمیگرده که در ذهن من از زن وجود داره
اما بعنوان یک آقا بدی و ظلمی که خانمها به هم روا میکنن درک نمیکنم
کامنت ملوک خانم جالب بود
امتیاز: 0 0
پاسخ:
این تقدیم مادر شما
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 11:38
بدترین ظلم یک زن به خودش ماندن در رابطه اشتباه وقتی امکان بیرون آمدن را داره و یا تلف کردن عمر به پای مردی که ارزشش را نداره هست نازلی خانم
وبلاگتان را تازه پیدا کردم از محدود وبلاگهایی هست که ارزش خواندن دارد .برقرار باشید
امتیاز: 0 0
پاسخ:
ممنون از لطف شما
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 11:15
خواهرا اینهمه از ظلم قانون و دین گفتیم از بدی در حق همدیگه هم بگیم
همین که زنی می افته پای شوهر یه زن دیگه
وقتی میگیم فلانی ترشیده و هرهر میخندیم
زمانی که دختر بدون شوهر از نظر ما حتما مشکلی داشته که شوهر نکرده
لیاقت همجنسامونو با ازدواج کردن و نکردن می سنجیم
دخترمون می بریم معاینه و با خوشحالی برگه بکارت میدیم دست مادرشوهرش که ببین سرجاشه عزیز دل وفاتحانه پشت چشمی هم نازک میکنیم
تا بفهمیم مردی خیانت کرده میگیم زنش حتما کم گذاشته
مهریه گرفتن واسه خواهرمون خوبه و حقشه واسه زن داداشمون طمعه و حرومش باشه
تو فکر تور کردن دوست پسر و شوهر هم (البته منظورم همه نیست )
تا مردی بگه زنم بده و بهم محبت نمکینه تو ذهنمون دلمون برا مرد میسوزه و فکریم ما بهش محبت کنیم
به دخترامون میگیم طلاق زشته بذار یه بچه بیار جای پات محکم بشه
پسرمون اگه خواست با زن مطلقه یا بچه دار ازدواج کنه قیامت میکنیم
عروسمون اگه جهاز نداشته باشه تا آخر عمر میزنیم تو چشمش

شوهر خیانت کرد یا کتک زد میگیم زن باید صبور باشه بهش بیشتر محبت کن ( یه جور میگیم انگار محبت کن کمتر کتک بخوری )
یه زن خوشکل تر و بهتر ببینیم کلی پشت سرش حرف میزنیم که نه ظاهرش نبینید درونش داغونه
یه زن که طبق سلیقه ما لباس نپوشیده یا از نظرمون امله دهاتیه یا ج...ده

هنوز خیلی دارم بگم اما نمی کشم . اون قرص فشار خون بدین که مردم
امتیاز: 0 0
پاسخ:
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 11:06
اقا متین اتفاقا شما اقایون باید در این چالش شرکت کنید .
کاش میگفتید چرا مردها به این راحتی به خودشون اجازه میدن به زن زور بگن ؟فکر میکنید ریشه در چی داره؟
امتیاز: 0 0
پاسخ:
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 10:39
در یک کلام زنا یا در بند بکن نکن پدران یا در بند اسارت شوهرا
امتیاز: 0 0
پاسخ:
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 10:29
حالا حقوقی که همین مراجع برای زن در نظر گرفتن : که خیلیاش وعده سرخرمن هست

تقریباً ماهی یک هفته از نماز معاف هستند !!!!!!!!!!!!!
نفقه آنها بر عهده‌ی پدر یا شوهر است !
در برخی موارد شهادت در مورد خودشان کفایت است و شهود دیگری نمی‌خواهند !
بهشت زیر پای مادران است !
در عقد ازدواج، ایجاب از طرف زن است و فقط قبول از طرف مرد است !
شوهرداری آنان برابر با جهاد است !
وضع حمل‌شان مانند حج یا شهادت سبب ریخته شدن گناهانشان می‌گردد !
جهاد (جنگ) بر آنان واجب نیست !
قضاوت بر آنان واجب نیست !
اگر در ایام ماه مبارک مرد همسرش را مجبور به مجامعت نماید، کفاره هر دو بر مرد واجب است، اما اگر زن همسرش را مجبور نماید، فقط کفاره خودش بر او واجب می‌شود و مرد باید کفاره خود را بدهد
امتیاز: 0 0
پاسخ:
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 10:27
من خیلی این مفهوم رو درک نکردم شاید به این دلیل که به اندازه کافی تکریم شدم از زمان دختربچگیم تا الان که یک بانو و یک مادرم ولی لایه های خشونت علیه زنان رو در جامعه میبینم که بخشیش به جوامع کوچک مردسالار برمیگرده که این خشونتها معمولا فیزیکی و در مراحل بالاتر منع از تحصیل و فعالیتهای دختر/خواهر/ همسر از طرف سرپرست خانواده است و بخش دیگه این خشونت توسط خود بانوان به خودشون تحمیل شده وقتی خودشون نگاه سراسر جنسی به خودشون دارند از مرد جامعه چه انتظاری دارند جز اینکه براشون مجوز صادر میکنن که میتونی هر بهره ای دلت خواست ببری و هر وقت خواستی خیانت کنی و بری این بخش از خشونت برعکس حالت اول نه با بیسوادی سروکار داره نه با انزوا چون عمدتا توسط زنان با سطح تحصیلات و اجتماعی معمولی به بالا به جامعه خانمها تحمیل شده جاش نیست مفصل در مورد فمنیسم و ارمغانش! برای خانمها صحبت بشه ولی از همین تریبون اعلام میکنم جنبشهای آزادی!خواهانه در سالهای اخیر بیشترین خدمت رو جهت بخشیدن دربندی و اسارت و خشونت به زنان اعمال داشتند
امتیاز: 1 0
پاسخ:
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 10:14
شهادت دادن یه زن اندازه مرد ارزش و وجاهت قانونی نداره
دیه اش نصف دیه مرده یعنی ارزش جونش کمتره
دیگه تا آخرش بخونید
امتیاز: 0 0
پاسخ:
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 10:09
صبح زیبایی پاییز بر شما و دوستان بخیر
من یک مردم و چندان نباید در این بحث شرکت کنم اما آرزو میکنم روزی دختران و بانوان سرزمینم به حقوق انسانی که حقشان هست برسند
اگر بخوایم خیلی ریز و دقیق خشونت علیه زنان پیدا کنیم باید بگم در همه زندگیها بدون استثنا با این مساله روبرو هستیم
مردی که تصمیم میگیره خانمش حجاب بگذاره یا نه
اجازه تحصیل از طرف مرد
حق خروج از کشور با رضایت همسر
حق حضانت
حق طلاق مرد به هر علتی
دیه
ارث
وابستگی مالی زنان خانه دار به همسر و تصمیم گیری مرد برای تعین مقدار هزینه ای که به زن میده
زنان زیادی هستند که حقوق دریافتیشان بوسیله شوهران بنوعی مصادره میشه ( واقعی ترین کلمه ای که به ذهنم رسید )
اجازه خروج از منزل و حتی دیدار خانواده منوط به رضایت همسر
خشونت های فیزیکی و بیشتر از آن خشونتهای روحی و زبانی و کلامی
تحقیر زن
انتخاب افراد برای معاشرت بعد ازدواج توسط مرد
حذف دوستان همسر
و موارد بسیار دیگه
اما پرسش خوبی مطرح کردید . چقدر نسبت به خودتان خشونت دارید !
دوستان جواب این سوال را ندادند
حق ازدواج مجدد مرد بصورت رسمی یا عپغیررسمی و حتی خیانت
امتیاز: 0 1
پاسخ:
سلام صبح شما هم بخیر
واقعا ممنونم که به عنوان یک آقا اینطور خوب و صادقانه در بحث این چالش شرکت کردید
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 10:01
چقدر خوب خشونت های نادیده رو دوستان گفتن، متاسفانه اکثر ما 99 درصدشو تجربه کردیم...
امتیاز: 0 0
پاسخ:
امیدوارم که از خشونت علیه خودمون هم حرف بزنیم
فقط آقا متین بهش اشاره کرد
یکشنبه 5 آذر 1396 ساعت 09:15
فعلا که خشونت زنان علیه زنان بسیار زیادتر و دردناکتره
گاها زخمایی که همجنسای خودمون میزنن به روح و روانمون ضرباتش و دردش بسیار دردناکتر از ضربات جسمیه
مردها و خشونت قدیمیشون که ریشه تو سنت مزخرفمون داره هم که اینقدر تکلیفش معلومه که گفتن نداره
کلا یه مشت موجود خشن دور هم تشکیل اجتماع دادیم
من الله توفیق
امتیاز: 0 0
پاسخ:
شنبه 4 آذر 1396 ساعت 23:08
نازلی عزیزم اینکه کامنت من را تو این زمینه تایید کنی یا نه مختاری رفیق
خشونت اولین مفهوم ش از نظر من اینه که برای ورود به دنیای زنانگی تو باید مجوزی داشته باشی به اسم پرده بکارت و در مقابل مردی که همراه تو متأهل و متعهد میشه این مجوز را نیاز نداره
خشونت بعدی وقتی که تو برای إثبات آزار جنسی از طرف همسرت باید از دادگاه تا پزشکی قانونی و ساعتهای مشاوره بی حیثیت بشی و تو ضیح بدی و دست اخر بفرمایند دلیل محکمه پسند نیست
خشونت یعنی وقتی مرد میتونه با خوندن چهار تا کلمه حرف عربی شریک جنسی و عاطفی برای زنش إیجاد کنه ولی زن اگه به یه مرد إبراز احساسات کرد میشه جنده
خشونت یعنی باید کتک بخوری بعد خود کتک مراحل داره باید اونقدر مفصل خورده باشی که شکستگی و کبودی را ثابت کنی وگرنه سیلی و مشت و لگد نوازشن
خشونت یعنی مردی که هزار بار بهت خیانت کنه و هیچ قانونی دلایلت را موجه ندونه
خشونت یعنی یه مرد اکه دلش نخواست ماهی یکبارم همبستر زنش نشه و اگه دلش خواست تو دوران پریود از زنش رابطه بخواد
خشونت یعنی مردی که فقط خودش أرضا بشه
خشونت یعنی مردی که نه فحشت بده نه کتکت بزنه ولی یکبارم نگه دوست دارم
خشونت یعنی زنی که توهین تحقیر آزار جنسی بشه عادت زندگیش
امتیاز: 1 0
پاسخ:
اتفاقا خوب بود
شنبه 4 آذر 1396 ساعت 21:02
نازلی تو این مورد دست به دلم نذار که خونه و به شدت بابت این موضوع خیلی وقتا غصه خوردم . هیچوقت دوست نداشتم و دوست ندارم که مرد به دنیا می اومدم اینقدر این زنانگی و زیبایی ها رو با وجود تمام نابرابری هایی که برامون به وجود اوردن دوست داشتم زن بودنم رو . نازلی جان اول اینکه چرا برای دخترا باید مشخص باشه رابطه جنسی پیش از ازدواجش و برای مردا راهی نیست . چرا وقتی تو پارک میشینیم یا پیاده روی میریم نگاه سنگین خیلی از مردها و حتی زنهای دیگ رو رو خودمون حس می کنیم . نازلی تو توی شهر بزرگتر زندگی میکنی و فک میکنم به مراتب وضعت از ماها که شهرستان میشینیم . بهتره . ما اگر یه مرد چند بار هم زنشو طلاق بده باز میتونه یه دختر مجرد بگیره ولی کم پیش میاد زن مطلقه ای پسر مجرد به خواستگاریش بیاد یعنی صرفا گاهی ارزش زن رو به بکارت میدونن . به امید روزهای بهتر برای همه همجنسانم
امتیاز: 0 0
پاسخ:
شنبه 4 آذر 1396 ساعت 19:02
سلام
به نظر من اگر کسی قراره گامی در این جهت برداره اول از همه از خود زنان باید شروع کنه .تا وقتی که خود زنا درحق هم نابخشودنی ترین خشونت هارو انجام میدن ما نمی تونیم از جنسی که از ما نیست و برتری رو بهش تلقین کردن انتظار داشته باشیم !
از نظر من خشونت واقعی با این جمله شروع میشه :
1_دخترخوبیه ولی میگن این خانواده دختر زاست!!
2_عاره دختر خیلی دوس داشتنیه اما من دلم نمیخواد داشته باشم چون سرونوشتش با بدبختی گره خورده ..
3_دختر بایدخودشو کنترل کنه پسرا که تو ذاتشونه ..
4_میخوام پسر بیارم بشه عصای دستم!
5_دختر نباید بلند بخنده .و هزاران جمله مزخرف دیگه..
و متاسفانه همه جمله ها از دهن خود هم جنس من زده میشه ..
اگر یه زمانی پای غیبت چند زن بشینید می بینید که عملا همیشه زن هارو محکوم میکنن و هیچ وقت مرد محکوم نخواهد شد! حتی اگر مردی به زنش خیانت کرده باشه دو جمله بد مردو میگن و درنهایت بحث با این جمله تموم میشه که خب البته اینم هس ک زن باید زرنگ باشه بتونه شوهرشو نگه داره حتما خودش بی دست و پا بوده دیگه!! به نظر من بزرگترین خشونت علیه زناس جمله هایی است که دهن به دهن می چرخه و ریشه های کهنه درختی تنومند درافکار و باور یک ملت به وجود میاره که قطع کردنش سال ها و قرن ها طول میکشه بله خشونت های جسمی ناراحت کننده هستند و نمیشه اون هارو نادیده گرفت من هم نمیگم اون ها بی اهمیت اند اما میشه یه جاهایی براشون راه حل پیدا کرد میشه دردشونو کم کرد اما افکار و باور ها و جمله ها چیزهایی هستند که دنیای درونی آدم هارو میسازند و شخصیت هارو شکل میدن این خشونت پنهان حال هرلحظه ی دخترو بد میکنه قلبشو فشرده میکنه و کم کم باور میکنه که دراین جامعه اهمیتی نداره و خیلی کمرنگ دیده میشه و به جایی میرسونتش که دلش نمیخواد یکی همجنس خودشو وارد دنیایی کنه که هیچ جایی براش نیست .درسته یه عده مبارزه میکنن اما همه روحیه مبارزه رو ندارن و حتی خیلی ها دارن و شرایطشو ندارن !! و این تبدیل به شکست روحی بزرگ میشه که باعث میشه هیچ وقت از شرایط لذت نبره و نتونه خوشحالیو با اعماق قلبش حس کنه و حتی همش نگران باشه که با اشتباهی کوچیک همین نقش کمرنگ هم ازش گرفته بشه و هی سعی در دیده شدن داشته باشه حالا چه باروش های غلط و چه درست برای اینکه بهش تلقین کردن که تو باید به چشم مرد بیای تو باید چیزی که مردت ازت میخواد باشی و ...درنتیجه من فکر میکنم بزرگترین خشونت همونه که نسل به نسل داره منتقل میشه و تقریبا هیچکس حواسش نیست ! کسیم بخاد اعتراضی کنه دنبال همون خشونت های جسمی میره و پیگیر اونا میشه و بدون توجه به اینکه شاید خودش روزانه ده تا جمله بگه که ضرر زیادی به زنای دور و برش بزنه..
میدونی من همیشه این واسم سوال بود که چرا وقتی مرد زنی هوس بازه میگن اشکال از زنشه که نمیتونه نگهش داره و وقتی زن مردی دنبال این کارا میره نمیگن خب شاید مردش یه مشکلی داشته و عرضه نگه داشتنشو نداشته و میگن زنه خرابه بابا از اولش همین بود!! چرا واقعا؟
امتیاز: 0 0
پاسخ:
شنبه 4 آذر 1396 ساعت 18:45
من تحقیر جنسیتی رو در فرهنگ و قانون خودمان خشونت علیه زنان میدونم کلی تر و همه گیرتره جنسیت زن در ایران یعنی خانه داری و بچه داری و جهاد همسرداری به هر شکل و قیمتی باید صورت بگیره و در مقابل زنی اینطور رفتار نکنه یعنی گذشت و احساس نداره و زن زندگی نیست این فکر مختص مردان نیست زنان هم نسبت به همجنسان خودشان همین طور فکر می کنند .
نقش منفی همجنسان زن کمتر از مردان نیست من حداقل معتقدم به حقوق خودشون نمیرسند چون خودشون نخواستند نذاشتن که بشه از بس قوانین و فرهنگ زن ستیزی رو تایید کرده بودند خود زنان جامعه هستند که این گونه تفکرات و خشونت ها ترویج دادند .
سهم پذیرش زنان زیاده چون ببینید یک دختر از روزی که ازدواج میکنه اصلا آگاهی نداره بهش یاد ندادن خب به طور نرمال تحت تاثیر فرهنگ جامعه هم قرار می گیره و رفتارهایی میکنه که به مرد مجوز خشونت و سوءاستفاده رو میده درسته به پشتوانه خانوادگی و جایگاه اجتماعی هم برمیگیرده بعضی واقعا زیر چتر مردان و فرهنگ و قانون قرار می گیرن اما بیشتر به نوع آگاهی هم برمیگرده یک زن زمانی که ازدواج کرد اطلاع نداره چه قدر باید از لحاظ احساسی و عاطفی متکی و وابسته به مردش باشه ..نمیدونه حق و سهم خودش کجای زندگیشه.. نمیدونه کرامت انسانی و دوست داشتن خود چیه .. میاد با خودش فکر میکنه میگه هر چه دلبسته و شیفته باشه و بدون و چرا چشم بگه و از خودش حرفی انتقال نده حتما شوهرش احساس خوشبختی میکنه حالا حس خودش مهم نیست!!!با خودش میگه هر چه قناعت کنه جمع بکنه حرف گوش بده کدبانو قهاری باشه خم و راست بشه چشم روی بدی ها شوهر ببندد حتمااااااا زن نمونه و اسطوره ای خواهد شد سهم رو نوعی معامله و بی احساسی تلقی میکنه همجنسان این مدلی ش رو کاسب میدونه همجنسان مستقل از لحاظ دلبستگی و وابستگی رو فمینیست قلمداد میکنه خب معلومه این زنان موفق نیستند و بدتر از اون مرد به خودش به خاطر قدرتی که کسب کرد اجازه میده هر جور میل ش کشید رفتار کنه خشونت بوجود میاد وقتی زن به حق و حقوق خودش به کرامت و شخصیت خودش بی اطلاع باشه حتما مرد از این بی اطلاعی بهره مند میشه زنان جامعه به عقیده شخصی من به میزان قابل توجهی مقصرن تحت تاثیر فرهنگ و خانواده ن شاید نتونند کاری بکنند بین فرهنگ و قانون گیر کردن اما عده ای باز از اینکه راهی باز بشه ناراحت میشن همجنسان دیگه اگر حرفی بزنند واکنش منفی دارن و ما زنانی داریم که افکار و عقاید مردانه ای دارند اصلا نمیخوان اتفاقی بیفته.
الان خود زنان هستند که معتقدن مرد مطلقه و ببوه باید با یک دختر باکره ازدواج کنه بخشی از زنان معتقدن که شغل و درآمد مختص مردهاست سالار بودن مرد حق طبیعی اش است حضانت بچه رو فرای قانون حق مرد میدونند استقلال فکری یک زن رو در تضاد زن خونه و زندگی میدونند از اینکه همجنس شان پیشرفت شغلی و علمی داشته باشه تحقیر کلامی به کار می بردند و معتقدند که از شوهرداری و رسیدگی به امورات خونه باز ماند و کم گذاشت و شاید به خاطر مستقل بودنش فاسد هم شده باشه چنین تفکرات خشونت بار در بین خود زنان دیده شد فکر نمی کنم کسی باشه که حرفهای مرا انکار بکنه زنان جامعه خودشون در این فرهنگ و قانون حل شدند و گاهی یک سر و گردن از همین قوانین خشن ترن .
امتیاز: 0 0
پاسخ:
شنبه 4 آذر 1396 ساعت 16:36
سلام . توو ایران اکثر زنان علیه زنان هستن . خود من شخصا نه توو خانواده و نه توو اجتماع هایی که باهاشون سروکار داشتم با چیزی با عنوان حقوق زن روبرو نشدم. هروقتم بحث کردیم راجع بهش متهم شدیم به فمنیست و کافر و غرب زده بودن . دو نمونه از این خشونت علیه زنان رو خودم به عینه دیدم. یکی بابام که به مادرم خیانت کرده و چند ساله زن صیغه ای داره ، دادگاه میگه خانوم این دلیل محکمه پسندی واسه طلاق نیس ، مرده میتونه هرچنتا زن صیغه کنه . این وسط اون زن که غرورش خورد شده اهمیت نداره ، چون مرده و هرکاری میتونه بکنه . بابامم مامانمو طلاق نمیده چون دوسش داره و دوتا بچه ازش داره.
یکی دیگه هم دختر عمو بیست و هشت سالمه که مجرده اما تحت فشار شدید مادرشه برای ازدواج. حالا هرچیم بهش میگیم بیخیال شو انقد اذیتش نکن ، شاید این بچه اینجوری خوشبخته اصلا گوش نمیده. این نمونه ای از ازار روحیه ، خودشم دیگه به این موضوع ازدواج حساس شده.

بعضی از پدر مادرها خودشون نه تنها حقوق زنان ، بلکه حق و حقوق یک انسان ، فارغ از جنسیت رو هم نمیدونن .

البته مثالها از خشونت علیه زنان ، خیلی زیاده ..
امتیاز: 0 0
پاسخ:
شنبه 4 آذر 1396 ساعت 16:04
دیه نصف زن، ارث نصف زن، ارث 1/8 زن از اموال شوهر در برابر 1/4 شوهر از اموال زن، حق طلاق انحصاری مرد و.... اینا همه خشونت های قانونی ماست که در برابر خشونت های عرفی ما به مراتب شدتشون کمتره
امتیاز: 0 0
پاسخ:
امکان ثبت نظر جدید برای این مطلب وجود ندارد.